[특집] DVD「bananaman live Love is Gold」특집 바나나맨 인터뷰

매년 여름에 단독 라이브를 개최하고 있는 바나나맨. 올해 2014 년은「bananaman live Love is Gold」라는 타이틀 아래, 도쿄 배우좌 극​​장에서 4일 동안 회장을 열광시켰다. 내년 1월 14일이 단독 라이브의 모습을 완전 패키지한 DVD가 발매된다. 오와라이 나탈리는 각 콩트에 얽힌 에피소드를 두 사람에게 듣기로 했다.

돈과 사랑을 주제로 한 이번 라이브는, 어떤 콩트에서는 우는 관객도 많았다고 회상하는 두 사람. 지금까지의 네타 제작의 차이점과 지금의 나이이기에 가능한 콩트의 이야기 등을 솔직이 말해 주었다.

취재 · 글 / 遠藤敏文 촬영 / 小坂茂雄 

전체적인 구성 등을 포함해 정말 좋은 라이브

 

── 매년 항례의 단독 라이브, 이번이 개인적으로 최고 걸작 아닐까하고.

시타라 오사무·히무라 유키　감사합니다!

──이렇게 바쁜 와중에, 이런.......

시타라　이런 퀄리티 말이죠?(웃음)

── 아하하하하(웃음). 그렇습니다.

시타라　확실히 매번 DVD를 만들때 마지막으로 체크하거나 고치든가 합니다만, 이번에는 전체적으로 구성 등을 포함하여 정말 좋은 라이브군요. 다시 한 번 영상으로 보고, 그렇게 생각했습니다.

── 지금까지와는 뭔가 다른 도전은 있었습니까?

시타라　뭔가 다른 도전....... 음, 없네요, 아핫하(웃음). 하지만, 과거에 했던 자신의 네타를, 그로부터 시간이 흘렀다 라는 설정으로 할 수 있는건, 계속해온 강점일지도 모르겠네요.「the Supernatural」에 나오는 히무돈 같은건, 과거에 했던 네타(단독 라이브「wonder moon」등에서 피로)이지만, "어른이 된, 노비타 군 "같은걸 할 수 있었지 않았을까나.

── 이전, 콩트의 대사가 점점 기억하지 못하게 되었다고 말씀하셨습니다만.

시타라　그래요, 이젠 해마다 기억하지 못하게 됐습니다.

히무라　이 이상 외울 수 없죠.

── 그때문에 네타를 만드는 방법이 바뀌곤 합니까?

시타라　이젠, 점점 커트 해버리죠.

히무라　하하하(웃음). 물론, 시타라 씨는 커트하게 되었죠, 예전에 비하면요.

시타라　옛날에는 더 바보처럼 길게 말하곤 했었지만, 좋은 의미로 손질 할 수 있다고 할까, 필요없는 부분을 줄이게 되었죠. 그리고 예전엔 하여간 연습량이 압도적으로 많기도 했구요.

히무라　많았었죠.

시타라　한 개의 네타를 몇번이고 몇번이고 했었죠. 그렇지만 최근에는 정말로 시간이 없어요.

히무라　아무래도, 역시「논스톱!」(후지테레비에서 월요일부터 금요일까지 오비로 방송되고 있는 시타라 메인 MC의 정보 방송) 관계로, 한밤중에 연습 할 수 없게 되었다는 점이 있죠.

시타라　이전까진 한밤중부터 아침무렵에 걸쳐서까지 연습 시간이었어요. 그렇지만 지금은 한 번은 집에 돌아가니.

히무라　시타라 씨가 가면, 나도 포함해 아직 모두 있긴 하지만, 의욕이 없어지죠(웃음). 왜일까. 역시 누군가 잡아주는 사람이 없으면. 감독 같은 사람이 있는게 필요한 모양이예요.

── 매년 네타는 이 단독 라이브를 향해 집중해서 만든다는 사이클입니까?

시타라　지난 10몇 년, 그러한 주기로 됐죠.

── 일상 생활 속에서「이거 콩트로 하자」같은 아이디어가 떠오를 때, 어떻게 비축해왔나요.

시타라　예전에는 노트를 가지고 있었습니다만, 지금은 멋진 말로 하자면 아웃풋하는 장소뿐이니까. 비축할 수 없죠.

히무라　아웃풋이 뭐야?

시타라　내보내는 것 뿐이라는거야. 말하자면, 옛날에는 흡수하는 장소뿐이었잖아. 사람들 앞에서 뭔가 하는 것보단.

히무라　아아, 그런거야.

시타라　「이거 네타로 하자」라는 것도, 바로 라디오로 말하거나 버라이어티에서 해버리든지. 그래서, 우리들의 여러가지 방송을 보는 사람은「이거, 저기서 했던 네타다」라든지,「저기서 말했던거다」라고, 알 수 있다고 생각합니다.

CRAZY for YOU

여성을 좋아하게된 남자(히무라)가, 드디어 오늘 이제부터 고백하려고 벼르고있다. 그런데 친구(시타라)가 이야기를 들어보자, 남자의 많은 엉뚱한 행동들이 밝혀진다.

시타라　이전의 단독 라이브는「Cutie funny」라는 타이틀로, 여자가 테마였어요. 이번 테마는, 돈이네요. 그래서, 골드라고. 사랑도 일단 테마이긴 하지만,「Love is Gold」는 울림으로 결정했습니다.

── 또한 그 이전에는, 다이아몬드와 에메랄드와 터키석이라는 보석 시리즈였습니다. 여자, 돈이 왔으면, 다음은.......

시타라　아직 모르겠지만, 일이라든가. 항상 그렇게 일단 한 단락을 정하고. 라이브 타이틀이 정해지면, 네타가 만들어 쉬워진다고 할까, 어딘지 모르게 움직이기 시작합니다. 뭐 그래도 매번, 돈이나 여자 라든지는 엮이지 않으면 만들 수 없지만요.

──첫 번째 콩트는 어떤 기준으로 선정하는 편이 많습니까?

시타라　짧고 팡-하고 기세좋게 V(막간 영상)에 갈 수 있는 네타입니다. 오프닝의 네타와 라스트 네타는, 어느 정도 라이브 전체 구성을 생각하고 만들고 있습니다.

wish

갑부인 히무라 댁의 도련님(히무라)이 사랑과 돈 중에 어느 쪽이 중요한가를 생각하기 시작한다. 하인인 세바스찬(시타라)에게 물어봐도 모르고, 다른 사람에게 물어보기로.

시타라　이것은 독백계의 네타네요.

히무라　독백계는, 대본이 왔을때「우와, 왔구나」라는 두려움이 있어요.

시타라　그래도 이것은 비교적 그렇게까지 힘들지 않았죠.

히무라　과거의 독백계와 비하면 상당히 편했죠. 오래전부터 하고 있는 걸요, 독백계는. 틀리지마라 하는 압박 같은 것은 있지만.

──이 네타는 시타라 씨가 5역을 연기했죠. 머리회전이 힘들지는 않았나요?

시타라　아뇨, 전혀 힘들지 않아요. 이 네타는 히무라 씨 쪽이 훨씬 힘들어요. 하지만 도중에 내게 움직임을 붙였었지.

히무라　응. 그래서, 뭔가 좋은 느낌됐어. 알기 쉽게 됐다고할까.

시타라　나 같은건 전혀, 그런건 캐릭터 변하는 동안에는 들어가지 않지요.

── 「사랑과 돈, 중요한 것은 어느 쪽?」라는, 이번 단독 라이브에 공통된 테마는 조금 철학적이기도 합니다. 평소부터 그런 것을 생각하고 있습니까?

시타라　라이브 네타를 만들때 만큼, 그렇게 심각하게 생각하진 않죠. 하지만 이 시리즈를 말하자면, 보통 사람들이 생각할만한, 돈이든가 연애라든가 하는걸 테마로 하니, 보다 가깝게 느낄 수 있을까 라고. 모두 돈이라든지, 그런 것도 생각하지 않으면 생활 할 수 없지요.

the Supernatural

지친 샐러리맨(시타라)가 벤치에서 휴식하고 있으면, 어디선가 요괴의 히무돈(히무라)가 모습을 드러내, 함께 놀자고 부추긴다. 샐러리맨은 이제 옛날처럼 놀 수 없다고 거절하려고 하지만.......

── 콩트 중에 눈물이 나오는 부분이 들어있는건 이전에도 있었습니다만, 이번에도 역시 들어있어서.......

시타라　이건 관객들, 꽤 울었었지.

히무라　응, 이번에는 울었던 사람이 많았잖아요. 처음 대본을 읽었을때, 이것은 분명 울어 버릴꺼야 라고. 우리들도 읽으면서「위험해-. 이건 좀 너무 좋은 이야기잖아」라고 생각했는걸요. 젋은친구와 한 번 대본 리딩을 했죠. 그 친구는 정말 슬쩍 울어버렸다니까(웃음).

시타라　거짓말(웃음).

히무라　너무 좋은 이야기라.

── 아하하하하 (웃음).

히무라　그녀석도 옛날부터 도와주는 스탭이라, 히무돈을 알고 있는거에요. 불필요한 애착도 있겠지만.

── 히무돈은, 5년 전 이지요. 그것을 몰라도 물론 재밌지만, 과거에 봤던 사람들은, 훨씬 울컥하겠죠.

시타라　그렇네요. 지금은 DVD로 볼 수 있으니, 새삼 둘 다 본다는 즐기는 방법도 있겠네요.

── 눈물이 나오는 요소는 의식적으로 넣은 것입니까?

시타라　아뇨, 그런건 아니예요. 오와라이 라이브니, 재밌다는 것이 대전제입니다만, 거기까지 무조건 웃기려는게 옛날부터 그다지 고집이 없어서. 역시 이야기가 재밌다는 것이 제일이라고 생각하기 때문에. 이번에는 우연히 좋은 이야기가 되어 버렸다 라는거죠.

히무라　그렇지.

시타라　딱히 눈물을 흘리기 위해 만드는 것은 아니고, 이것은 이런 이야기다 라는.

히무라　상 레이스 같은 경우는, 4분이라고 정해져버려서, 그야 물론 웃음의 양이 많은 편이 좋을지도 모르겠지만, 그렇지 않다. 게다가 콩트니까요.

시타라　뭘해도 좋은걸요.

히무라　뭘해도 좋으니까요.

AKEMI

풍속녀(히무라)와 고객(시타라)의 플레이 후 한때를 그린 콩트. 지금까지 두 명의 관계를 상상시키는 멋있는 대화가 이어진 후, 자연스러운 흐름으로 댄스 타임에 돌입한다.

시타라　이건, 이 나이가 됐기에 할 수 있는 콩트 네요. 그 간격과 이 느낌을 내는 것은, 조금 젊었을 때는 무리였지.

히무라　그렇지. 역시 몸이 만들어졌지, 정말로.

시타라　예전부터 이런 네타를 하고 있지만, 무게감이라든지 깊이라든지는 스스로 생각하면 지금이 좋지 않았을까. 재밌는지 여부는 둘째치고.

히무라　응, 둘째치고.

시타라　이 네타에 관해서는 재밌다고 생각해서 했습니다만, 단순히 풍속녀의 비애 같은 것을 내고싶었죠. 그러니까 플레이 외의 토크의 재미죠. 풍속녀가 말하고걸 상당히 찾아봤는데, 찾아보면 많이 있어요. 이 네타는 풍속녀 분의 감상을 듣고 싶습니다.

히무라　나도 정말 그래! 이건 풍속녀가 봤으면해요. 그런 사람이 한 순간 보여주는, 조금 흔들려 버리는 느낌말야.

시타라　그리고, 이 네타만은 음악이 계속 흐르고 있어요. 처음에, 분위기와 이미지를 전달하기 위해 연습실에서 EGO-WRAPPIN '의「색채의 블루스」를 듣는 것부터 시작해서(웃음). 풍속녀가 요염한 느낌으로 춤을 추면서 뭔가 말하는 이미지네요.

히무라　콩트 중에 음악이 계속 나오는건 별로 해본 적이 없었지.

시타라　그래. 하지만 그런걸 하고 싶어지기도 했고. 역시 분위기는.......

히무라　음악이 있으면 들어가지.

빨강 연필

히톤(히무라)과 오짱(시타라)로 이루어진 포크 듀오. 바나나맨의 단독 라이브에서 긴 세월에 걸쳐 계속 되고 있는 시리즈로, 그 레퍼토리는 20곡이 넘는다.

시타라　빨강 연필은 하지 않을때도 있습니다만, 상당히 비율로 하네요. 다른 네타는, 상당히 빈틈없이 정해져 있지만, 유일하게 놀이랄까. 엉망진창해도 좋은 네타니까, 하고 있으면 기분 좋다. 자주 보러 오는 사람은 비교적 알고 있고, 처음 본 사람에게 괴상한 네타라는(웃음).

── 노래를 만드는건 네타 만들기와는 또 다르죠.

시타라　그렇습니다. 노래는 잘 만들지 않으면 보케가 성립하지 않기 때문에. 마에후리(前振り)가 엉망진창에, 노래가 어느 정도 능숙하거나, 좋은 노래이기도 하는 것이 하나의 보케. 그런 이미지로 만들고 있는 네타 네요. 빨강 연필은, 하면서 재밌고, 음악 네타이기 때문에 계속할 수 있는 것일지도 모르죠.

히무라　분명히 그렇죠.

시타라　보통 네타라면, 이렇게 오래하고 있으면, 어째서 매번 그걸 하냐고 듣게 되니까.

히무라　응응, 그래 그래.

── 빨강 연필의 곡은 어느 쪽이 작곡하시는 건가요?

시타라　기본, 제가 만들고 있습니다. 저, 악기 다룰줄 몰라서, 흥흥흥흥~ 하고 만들면 히무라 씨가 코드 맞춰주고. 그래서 멜로디는 엉망이지요.

히무라　(모리야마) 나오타로 군이던가 누구더라.「프로가 보기엔 있을 수 없는 코드 진행이다」라고 말했지만, 그래도 어쩔 수 없지요.

시타라　정말 엉망진창이니까.

히무라　「이렇게 하면 이렇게 올 것이다」가 다르기 때문에, 빨강 연필의 곡은 재밌는 것 같아요. 빨강 연필이 오면「드디어 라이브가 끝나는구나」라는 생각이 들지.

시타라　응.

히무라　단독에서는 항상 이 정도의 위치에서 하고 있으니까.

시타라　마지막 네타 전쯤일껄.

── 빨강 연필이 없는 해는, 그 역할은 어떤 식으로?

히무라　어떻게 했었지? 확실히.

시타라　상당한 비율로 하고 있는 걸요. 매번, 빨강 연필 할까 안할까는 보류하고, 하기로하면 곡을 라이브 타이틀에 맞게 생각하는 방식이예요. 움직임도 총연습에서 이렇게 할까, 하거나 라이브 날 바꾸거나. 갑자기「탱크탑을 찢는다」라고 생각하거나.

히무라　응응.

시타라　마지막 날에는, DVD에 들어있지 않지만요, 히무라 씨, 찢겨나가고(웃음).

히무라　찢겨나가는게 재밌단 말이지.

시타라　그래서 그 후에 아무렇지않게 노래하니까, 엄청 재밌어서, 웃음이 나올 것 같죠.

히무라　그건 뭐, 어쩔 수 없지(웃음). 매번 찢으면 재미가 없지만.

시타라　그렇지.

히무라　「찢어버렸다」가 재밌는걸.

LOVED ONE

시골 마을의 식당에 온 남자(시타라)와 식당 주인(히무라)의 자연스러운 대화에서, 한 여성의 존재가 떠오른다. 결국 연애와 돈, 게다가 시골 마을의 기제가 복잡하게 얽힌 소동으로 발전하여.......

시타라　이 네타는 약간의 대화가 토라상에 나올 것 같은 대화가 되기도 하죠.

히무라　그런건 예전보다 많아진 것 같아.

시타라　응. 나이 먹었으니까.

── 이야기 구성도 40대 특유 인상을 받았습니다.

시타라　우리들도 나이에 맞는 네타를 하는 느낌이 있어요. 전에 이혼하는 녀석의 이야기 라든가, 별로 하지지 않았지.

히무라　확실히.

시타라　누구를 좋아해서 사귀는지 어떤지 까지 였지만, 이번은 훨씬 뛰어 넘어, 결혼했지만 이혼 했어, 라는 이야기를 하게 되었어요.

── 리얼한 일상을 콩트하는​​ 어려움은 어떤 곳에 있습니까?

시타라　압도적으로 시간이 짧다는 것이죠. 대충 설명도 필요하고, 게다가 이야기를 진행되서 정리하려고 하면, 20분은 네타로는 길지만, 보통 이야기로는 짧지요. 그래서 만드는게 귀찮아요. 앞뒤 맞추는 거라든가.......

히무라　역시, 납득하지 않으면 안되니까.

시타라　응, 그래. 제대로 된 이야기하지 않으면 안되니까.

그 영상은 꽤 발명이라고 생각해요

── 영상 특전도 재미있었어요.「50음 게임」같은 게임은 누가 생각하나요?

시타라　이건 히무라 씨였었나.

히무라　아니, 50음 게임은 단순한 놀이니까. 누가 가져왔다든가, 그런 이야기가 아니죠. 예전부터 하고 있는걸.

시타라　그런가, 이것은 예전부터 하고 있구나. 정말 19, 20 시절부터.

── 그렇군요(웃음).

시타라　영상 특전은, 라이브 온 사람은 막간에 봤습니다만, 이런걸 만드는 것도 힘들어요. 같은 정도로 생각하지 않으면 안되니. 그래서 모두 재미있을 것 같은 방안을 팟 하고 내놓거나. 그야말로 연습실에서 놀고 때의 리액션이라든가.

히무라　이번「노 리액션 히무라」는 너무 재밌었어. 무슨 짓을 당해도 리액션하지 않는 기획 인데요, 옷 당기는건 뭔가 벌써 재밌어졌어(웃음).

시타라　저건 정말 견딜 수 없었지.

히무라　견딜 수 없었어. 아니 정말 너무 재밌어서.

시타라　「넥타이 심 빼는 강좌」도, 라디오 등으로 히무라 씨가 이야기 해서, 뭐야 그거가 되고, 그럼 영상으로 하자, 라고.

히무라　이거 재밌지.

시타라　예전에 오기야하기랑 했던「가르치다」(BS 닛테레에서 2003년 10월부터 2004년 3월까지 방송되었던「epoch TV square『가르치다』」) 방식을 가져오거나, 비교적 여러 곳에서 발상을 붙여 걸쳐 만든 영상이죠.

히무라　그렇지.

시타라　(DVD 패키지를 보면서)이「별명」은 영상 어땠더라?

── 지금까지 많이 히무라 씨에게 별명을 붙여온 시타라 씨가, 어느 하나만 골라야한다면 무엇? 이라는.

히무라　아아! (웃음)

시타라　이런건 평소의 대화군요.

히무라　라디오로 말하거나, 진짜 평소 말하고 있는걸, 그대로 해서 재미 있었다 라는.

시타라　그래서, 그 영상은 꽤 발명이라고 생각해요. 말하는걸 문자화 해서.......

히무라　그거 좋았어. 화면에 문자가 나온다는게, 왜 재밌는거지?

시타라　보다 바보 같아져서 그런거 아냐?

히무라　아 ~.

시타라　그래도 그 문자를 내보내는 방법도 오쿠라(방송 작가.「세 번째 바나나맨」이라 불릴만큼 두 사람과 관계가 깊다)가 좋은걸 생각 했어. 뭔가 재밌는 방식이지. 지금은 여러 사람에게 부탁하지만, 저걸 하기 시작했을 당시 오쿠라와 셋이서 하고 있었으니까. 그런 수제 느낌에서 시작해서 좋다고 생각해.

히무라　응응.

시타라　처음부터 프로 사람에게 부탁해, 착실히 텔레비전처럼 편집해버렸으면, 아마도 재미없었겠지, 그거.

히무라　응, 조금 방법이 다르지.

2015 년의 포부는 현상 유지

── 마지막으로, DVD의 이야기에서 조금 떨어져, 2015년의 포부를 들려주셨으면 합니다.

시타라　매년 말하고 있습니다만, 현상 유지로(웃음).

히무라　응(웃음).

시타라　그거면 충분한데요.

히무라　하지만 어려워요, 현상 유지라는 것은.

시타라　뭘까요. 아무것도 없네. 매일 쫓기고 있는 느낌이 있으니까.

── 탈진 증후군 같은 것이 오거나 하지 않나요?

히무라　전혀요.

──하고 싶은 것을 모두 실현했다 라는.

시타라　아니, 그런 것이 아니고, 옛날부터 이런 느낌 이랄까.

히무라　그래도 그건 하고싶네요. 차로 전국 투어. 즐거웠지, 그거.

시타라　아아, 예전에 했던거 말이지.

히무라　10년 정도 전이지만, 했었어. 즐거웠죠. 나, 운전 좋아 하니까.

시타라　그래.

히무라　그런거, 지금은 좀처럼 할 수 없지.

시타라　그건 무리지만, 그렇다면, 빨강 연필에 곡이 많이 있으니, 여러 뮤지션에게 트리뷰트 앨범을 만들어 달라든가. 2장 세트로 해서 한 장은 우리들이 노래하고.

── 정말 갖고 싶습니다!

히무라　아아, 괜찮네.

시타라　그런건 권리의 관계로 절대 할 수 없겠지만.

히무라　(모리야마) 나오타로 군이 불러주거나, 호시노 겐 군이 불러 주거나.

시타라　(시이나) 링고 짱이라든가.

히무라　만약 실현되면, 이렇게 멋진 일은 없을꺼야.

원문 오와라이 나탈리 : http://natalie.mu/owarai/pp/bananaman07

왼쪽 / 히무라 유키

생년월일 : 1972년 5월 14일 

출신지 : 카나가와 현 

소속 : 호리 프로 컴

오른쪽 / 시타라 오사무

생년월일 : 1973년 4월 23일 

출신지 : 사이타마 현 

소속 : 호리 프로 컴